I 2008 var det helt uaktuelt for NRK med DAB+ i Norge, men nå snakker man om en oppgradering til DAB+. Vi ser ut til å nærme oss Danmark som i 2009 bestemte seg for gradvis å gå over. Sverige ser også ut til å gå for DAB+. Derfor er det på sin plass å si noe om hva DAB+ egentlig betyr, og hva forskjellene er.
Digitalradio Norge kaller DAB+ en programvareoppdatering av sendernettet. Det kan misforstås i den retning at dette er en ganske liten sak, og for kringkasterne er det ikke så stort, da sendere og antenner er de samme.
Men for dem som allerede har kjøpt DAB-radio betyr denne lille oppdateringen at de må ha en ny radio. DAB+ radioer er egentlig ikke kommet på markedet før det siste året, så de fleste av de ca 350 000 digitale radioene i Norge i dag tar nok ikke DAB+.
Noen fremstiller også DAB+ som botemiddelet som drastisk skal øke lydkvaliteten i digital radio. Da må jeg skuffe ved å vise til erfaringen fra Australia der DAB+ på 48 kbps er vanlig. Selv om DAB+ koder lyd effektivt, så svarer dette bare til samme lydkvalitet som 112 kbps med standard DAB. Dette er engelsk "kvalitetsnivå", noe som heldigvis ikke brukes i Norge der minimum for musikkstasjoner er 128 kbps.
Denne bloggposten er en god del lenger enn det et blogginnlegg egentlig bør være, så for å gjøre det lettere å lese er teksten brutt opp med opplistinger der det er mulig.
DAB+ er basert på en annen lydkoder enn DAB. Skjematisk har det vært en slik utvikling fra gamle til nyere lydkodere:
- mp2 (DAB)
- mp3
- aac
- aac+ eller HE-AAC (DAB+)
DAB+ bruker altså aac+ som er en proprietær utvidelse av aac-standarden. Utvidelsen gjelder koding av lyd med middels kvalitet og lavere. Den originale aac er mest kjent som det Apple bruker i ITunes.
Når det gjelder bitrater så vil jeg sammenligne både med Apple Itunes og med den eksisterende DAB. Det som kan forvirre er at en bit ikke er en bit når det gjelder lydkodere. Det kommer an på hvor effektiv koderen er, noe som reflekterer hvor gammel kodingsstandarden er. Derfor trenger aac-baserte kodere færre bit enn mp2-baserte kodere.
Nå er heller ikke bitrater med samme koder helt sammenlignbare. I radio går det bort noe pga den innlagte beskyttelsen mot feil. Det gjør at DAB+ mister 11-12% av sin kapasitet så ved f.eks 128 kbps brukes 113.3 kbps for musikk.
Den første sammenligningen er med ITunes:
- 48, 64, 88, 96, ... : DAB+ for musikk
- 128 kbps: Apple Itunes før 2007
- 256 kbps: Apple Itunes Store etter 2007 - meget god kvalitet for musikk
- 1411 kbps: ukodet digital lyd (dvs CD) - referansen
Denne sammenligningen skulle gjøre det klart at på radio snakker man om lydkvalitet i en helt annen og lavere klasse enn det man har på sin Ipod eller mp3-spiller. Som i andre lydkodere skapes det subtile lydeffekter som kommer og går, f.eks utsmøring av skarpe lyder (transienter) og diverse bilyder.
For å få aac-koderen til å gi akseptabel kvalitet ved så lave bitrater har man måttet gjøre to grep, og det er det som ligger i plussen i aac+ (se figuren over):
- Gjenskaping av diskant fra mellomtonen (SBR - Spectral Band Replication). Brukes gjerne ved 96 kbps og lavere
- Kunstig danning av stereo (PS - Pseudo Stereo). Brukes gjerne ved 48 kbps og lavere.
Slik får man brukbar diskant og stereo uten å bruke særlig mange ekstra bit på det. Men det er alt for liten respekt for det opprinnelige signalet i disse metodene til at det kan kalles hi-fi eller 'CD på radio' som DAB i sin tid ble kalt. Man kan se på det som et kompromiss mellom å tilpasse seg til at mange lyttere hører på halvgode monoradioer, og de litt færre lytterne som har utstyr som gjør at de verdsetter stereo og et mer komplett lydbilde.
Det interessante er at dette er forbedringer på akkurat de to områdene som jeg har kritisert på dagens DAB når den brukes på lave bitrater: Kutt i den høye diskanten og dårlig gjengivelse av stereo. Jeg skal komme tilbake til det.
Den andre sammenligningen er i forhold til bitratene på dagens DAB. Da den bruker den gamle mp2-koderen opererer den på en helt annen og mindre effektiv kapasitetsskala
Tidlig reklame for aac+ oppga opptil 3 ganger større effektivitet. Det kan man f.eks se på den engelske DAB-kritiske siden digitalradiotech som i sin beskrivelse av DAB+ har en alt for optimistisk kurve over lydforbedringen. Jeg bygger på den mye mer realistiske rapporten "EBU Subjective Assessment and Objective Measurements of DAB+" fra desember 2009 der bl.a. NRK har vært med på testingen. Den sier at DAB+ kan gi opptil 2 ganger bedre komprimering.
Sammenligningen med dagens DAB blir da sånn ca:
- DAB (mp2) på 112 kbps svarer omtrent til DAB+ på 48 kbps
- DAB på 128 kbps svarer omtrent til DAB+ på 64 kbps
- DAB på 192 kbps er bedre enn DAB+ på 128 kbps
EBU-rapporten testet ikke DAB+ ved høye bitrater. Derfor er det usikkert om Klassisk som ofte går på 192 kbps i dagens DAB får noen særlig gevinst ved å sendes med DAB+. Nå gjør ikke det noe fordi mp2 og aac+ godt kan blandes i nettet. For å finne ut av hvor god DAB+ kan bli, så er forsøk slik som Teracom nå gjør i Sverige viktige. De sender samme program i fire forskjellige kvaliteter: 48, 64, og 112 kbps aac+ og 160 kbps i standard aac-koding.
En fordel med DAB+ er at den gir noe større rekkevidde for senderne da den tolererer feil bedre enn DAB. Man snakker om samme effekt som om senderne var blitt ca 3 dB sterkere. I fritt terreng skulle det tilsi omtrent 40% større rekkevidde eller dobling av dekningsarealet, men i komplisert terreng og i byer kan ikke slike enkle tommelfingerregler brukes. Men DAB+ gir uansett mindre bobling ved marginalt mottak.
Jeg diskuterte kvaliteten på DAB i juli her på bloggen og kritiserte at den laveste raten, 128 kbps, brukes på en for stor del av stasjonene. Denne kritikken ser ut til å ha blitt akseptert i alle leire etter som Aftenpostens i august i sin kritiske artikkel brukte stoff derfra. Det samme gjorde Digitalradio Norge da de forsvarte DAB i et innlegg rett etterpå.
Overført til DAB+ så bør vi nok se bitrater på minst 88 kbps for å være fornøyd med lydkvaliteten. Derfor er det fint å se at Radio Nova har lagt seg nettopp på dette.
Lyden på Riks-TV i dag nærmer seg antageligvis også den samme kvaliteten, selv om den er kodet med 64 kbps aac+. Dette skyldes at overføringssystemet i bakkenettet er mer fordelaktig for aac+ enn det som er i DAB. [Er det forresten noen som har en god forklaring eller en god lenke som forklarer dette - nemlig at "Super framing restricts the audio coder" i DAB+ - så ville jeg være takknemlig for en kommentar om det].
Men lyden på TV bør være som på radio eller bedre: man sitter stille lenger foran en TV og siden trenden er mot høyere og høyere oppløsning i bildet burde det samme skje med lyden. Selv om HD-TV ofte kommer med flere lydkanaler (5.1-lyd), så veier ikke det opp for middels lydkoding. Hvis man er en kunde som er opptatt av lydkvalitet, så synes jeg dette er argument nok til å se seg om etter en annen leverandør.
La meg utdype min kritikk av dagens DAB slik den ble presentert på Audio Engineering Society-møtet i London i 2007. Den gikk på at den mest konkrete effekten av sending på den laveste raten, 128 kbit/s, er at stereobildet ikke gjengis godt nok. Instrumenter med mye diskant som cymbaler har en tendens til alltid å havne midt i lydbildet selv om de har et bredt stereobilde i den opprinnelige miksen. For låter som ”The sun always shines on TV” av a-ha og ”When Judy Falls” av Silje Nergaard er dette veldig tydelig. Denne kritikken ble det også referert til i boka Digital Radio in Europe: Technologies, Industries and Cultures som kom ut tidligere i år.
Jazz er noe som ofte er mikset med et bredt stereobilde fra trommesettet. Så derfor kan denne svakheten ved DAB-standarden særlig merkes på NRK Jazz som nå går på den lave bitraten 128 kbps. Problemet med stereobredde går tilbake til kodernes barndom før man helt forsto hva som var viktig ved koding av stereo.
Et annet fenomen er at sending på 128 kbit/s betyr at en god del diskant kuttes, alt over 14-15 kHz. Unge under ca 30 år har så god hørsel at de fortjener bedre, så det er synd at en kanal som sikter seg inn mot denne gruppen, P3, alltid sendes med denne kvaliteten. Reduksjonen i stereobredde og diskant kan både høres og måles slik som jeg demonstrerte i 2007.
Med DAB+ så forbedres akkurat disse punktene, og sammen med en mye mer moderne og effektiv koder gjør det at nettene får større kapasitet. Dette kan brukes til å gi hver enkelt stasjon bedre kvalitet eller til å putte inn flere stasjoner. Men det er ikke noe magisk ved DAB+ som sørger for bedre lydkvalitet med mindre de som fordeler bitrater prioriterer det. Fortsatt så gjør valgfriheten at NRK og andre kan velge å sende flere stasjoner med redusert kvalitet eller litt færre stasjoner med bedre kvalitet.
En konklusjon er ihvertfall klar: Ikke bruk penger på en digital radio som ikke også tar DAB+.
Riksdekkende DAB+ i 2011?
Etter at posten over ble skrevet har Radio Tango søkt om å få sende DAB+ i riksnettet (se Radioassistant.com). Så DAB+ kan komme før vi aner det i riksnettet, faktisk bare i løpet av noen få måneder. Lokalt i Oslo har DAB+ allerede vært å høre det siste halvåret, der Radio Nova etterhvert har fått med seg Radio Latinamerika.
DAB+
Hvordan kan en oppdage om en radio tar DAB+ eller ikke? Kjøpte en Hitachi AXM136ie, men kan ikke finne noe merke eller annet i manualen som klargjør dette. Kan en se noe på det signalet som mottas?
Radio som tar DAB+
De fleste radioer som tar DAB+ er vel merket med det? Ellers er jo det beste å prøve det ut, men de fleste har ikke sjansen til det med mindre man bor i nærheten av Majorstua i Oslo.
Aftenposten om DAB
Aftenposten 27 desember 2010:
Info
Ville bare takke for en informativ artikkel. I fjor var DAB nytt for meg, synes det var dyrt.. ville vente på prisnedgangen.. nå forstod jeg når jeg googlet etter forskjellen mellom DAB og DAB +
Takk for det
Hyggelig å høre at det var til nytte!
DAB+ er i gang i Norge
Både Radio Tango og The Voice har allerede gått over til DAB+.
Mange mottagere håndterer heldigvis DAB+, uten å være merket tydelig med dette. De ulike fabrikanter har informasjon om oppdatering o.l. på sine hjemmesider vedrørende "eldre" DAB radioer.
Et tips som virket på min radio var å måtte ta en full reset/tilbakestilling av alt i displaymenyen, først da fikk jeg lyd på de nevnte stasjonene. Kun et nytt søk holdt ikke.
Jeg vil også legge til at det
Jeg vil også legge til at det er trist at det ikke satses bedre på lydkvalitet i DAB nettet.
Det er et godt poeng i artikkelen her at de fleste DAB radioer trolig er enkle monoradioer. Dessuten har NRK sin tidligere kampanje for DAB lagt feilaktig overdreven vekt på at FM båndet tilbyr mye bakgrunnsstøy, noe som ikke er tilfellet på FM mottakere av høy kvalitet. Så NRK "reklamen" (som stilnet etter 2008) har feilaktig undervurdert FM-båndet på en måte som brukerne ikke kjenner seg igjen i.
DAB har også en annen konkurransesituasjon i dag, enn for får år siden. Nå med radio via internett, som ofte har langt bedre kvalitet enn DAB. Dermed er nok kvalitets"radioer" med nettilgang vinneren på lydkvalitet i hjemmet og DAB radioen hittil "nedgradert" til kjøkken og kontor bruk.
Min radio viser forøvrig 80 kbps acc i displayet (uten plusstegn etter aac)...
DAB+ er i gang i Norge
Det var et godt tips med å ta full nullstilling.
Enig med deg at FM-båndet er undervurdert, i hvertfall i en del av landet. Litt paradoksalt at flere generasjoner NRK- og Norkring-ansatte har jobbet fram et bra nett og så er det plutselig blitt så lite verdt og så dårlig!
Det er antageligvis litt forskjellig hvordan DAB+ merkes i displayet. Aac er en klar indikasjon på DAB+. Vår Cambridge tuner viser bitrate som "Stereo+ 80Kbps". Stasjonsnavnet til Radio Tango har en +, mens The Voice Norway ikke har noen +, kanskje stasjonsnavnet er for langt.
Uansett så kan man høre det på lyden, bitrater på 80 kbps kan ikke brukes til stereo i vanlig DAB, bare i DAB+.
Riks-TV og DAB
Grunnen til at Riks-TV er "mer fordelaktig for aac+ enn det som er i DAB" heng nok saman med at det digitale bakkenettet har svært låg bitfeilrate. Eg veit ikkje eksakt kor låg BER er i det norske bakkenettet, men etter som dei nyttar H.264 ligg nok bitfeilraten under 10^(-8). For DAB (den orginale versjonen) er ein BER på 10^(-4) sett på som akseptabel. Etter som HE-AAC i DAB+ komprimerer "meir aggressivt" enn MPEG-2 Level II i DAB er HE-AAC meir følsam for feil enn MPEG-2 Level II. DAB+ har difor enda eit (Reed-Solomon) feilkorreksjonslag, i tillegg til den opphavlege foldningskodinga. Dette gjer at DAB+ ikkje har den ubehagelege "bubblinga" som DAB har ved høge bitfeilratar.
Riks-TV og DAB
Takk for oppklarende kommentar. Forskjellene reflekterer vel det at Riks-TV er laget for stasjonært mottak og helst med utendørs antenne, mens DAB er for mottak i bil samt hjemme med minimal antenne på radioen. Så da må DAB-signalet tåle mye lavere signal-støy forhold og dermed høyere bitfeilrate.
Den svenske kulturministeren mente jo i 2009 at man kunne droppe DAB i Sverige, og bare bruke TV-nettet. Uten en oppgradering av TV-nettet for å øke utsendt nivå, ville nok ikke det bli så bra.
Hvor er dynamikken?
Vil først og fremst takke for en meget informativ blogg. Her lærte jeg veldig mye. Sidene ved DAB/DAB+ du belyser blir ikke satt frem i rampelyset av jatilradio og andre digitalradio-profitører. Og her får man reelle fakta.
Ettersom jeg selger bilradioer på jobben har jeg testet endel DAB i det siste. Dessverre kun testet ett type apparat. Siden det kun er Kenwood som per d.d lager DAB/DAB+ for bil. Og for en som er mest opptatt av å høre på prateprogrammer vil jeg si DAB er et godt alternativ til FM. Men for oss som er glad i musikk og god lyd er det ikke et alternativ. Dybden og fokuset i lydbilde er som ull. Overhode ingen dynamikk igjen i musikken. DAB/DAB+ er et godt valg i båten, pga god dekning til havs og utvalget av bl.a rene værstasjoner er større.
Hvor er dynamikken?
Takk for rosende ord! Men når det gjelder din kritikk av musikk på DAB så blir jeg litt usikker.
For det første så er det vel neppe noe mer kompresjon av dynamikken på DAB enn på FM. Faktisk har DAB en funksjon for å velge kompresjonsgrad selv: mye, middels og liten. Men når det er sagt så er det de færreste som støtter dette ved utsending, etter det jeg har hørt gjør f.eks ikke NRK det. Til manges overraskelse så har lyden på FM også vært gjennom mp2-koding i mange år allerede, da distribusjonssystemet er basert på det, men riktignok er bitraten høyere enn på DAB.
For det andre så tror jeg at de tingene jeg kritiserte ved DAB i 2007 knapt er hørbare i en bil. Denne kritikken er oppsummert mot slutten av hovedinnlegget over. I en bil er høyttalerne som regel plassert litt kronglete, man sitter skjevt i forhold til dem i de fleste setene, og div. støykilder gjør det vanskelig å oppfatte alle nyanser.
For det tredje er det mange stasjoner på DAB som objektivt sett har samme eller bedre lydkvalitet enn de har eller hadde på FM. Det gjelder f.eks Klassisk (nå borte fra FM) og P2.
Derfor hadde det vært interessant å vite akkurat hvilke stasjoner du mener som lider ved sending på DAB.
Bakover hele veien :(
Syns det ser ut som hifi blir bare skjøvet lenger og lenger unna. Dårlig kvalitet er jo gjengs hele veien når skal det komme skikkelig high end lyd på et folke format? Sorry men mp3 er ikke bra nok når vi egentlig kunne hatt mye mye bedre lyd. Skuffende at radio kanaler som jo er så store på musikkformidling skal levere så dårlig lyd.
På bilde (tv og film) fronten går det jo fremover hele tiden men på lyd virker det som det bare skal bli dårligere og dårligere.
Lurer på hva musikere tenker noen av dem jobber jo mye med detaljer i lyden også er det bare nedgraderende lyd formater etter at det forlater studio master med 24bits lyd...
Men det blir jo mer og mer autotune også så...
Jeg blir ihvertfall bare mer og mer skuffet over lyd formatene vi må leve med.
CD burde jo vært avleggs og et annet format med mye bedre lyd på plass for mange år siden.
Streaming messing så er vel det neppe noe problem heller.
Bakover hele veien :(
Er vel ikke fullt så pessimistisk jeg, særlig med tanke på hvor dårlige opptak jeg og min generasjon lyttet på. Spolebåndopptakere som ble kjørt langsomt for å spare bånd og støyete kassettspillere. Spolebånd med 3 3/4 ips og 1 7/8 ips var vel kanskje den tids parallell til 128 kbps mp3 og det som verre var.
CD-kvalitet vil jeg ikke kritisere, for hadde IPod-er og mp3-spillere hatt den kvaliteten så hadde det meste vært bra. Forbedrede CD-format som SACD og DVD-Audio har jo ikke hatt noen suksess av mange grunner.
DAB+ og NRK1
Masse bra info, men det ble masse infor for meg. Jeg har et kort spørsmål jeg antar noen av dere kan svare på. Akkurat kjøpt en liten reiseradio i DAB+, men finner ikke alle kanalene. Er det slik at f.eks NRK1 ikke sender DAB+, men bare "vanlig" DAB?
DAB+ og NRK1
Det er ingen NRK-kanaler på DAB+ ennå. Men du skal ikke behøve å bry deg om det. Hvis radioen og dens antenne står slik at signalet kommer inn skal den finne alt, enten det er DAB eller DAB+. Hvis du bare får noen av stasjonene kan det tenkes at du bare får inn en av de to DAB-blokkene, enten riksblokken eller regionalblokken (i Oslo er det óg en tredje: lokalDAB) der radioen din står akkurat nå, kanskje det hjelper å flytte den og så starte et nytt søk?
DAB / DAB+ kvalitet
Synes egentlig kvalitet på DAB/DAB+ er elendig.
Var og kjørte i Oslo tidligere idag og verdiene som er lest av fra Radioen kan du finne under.
Det er ganske merkelig at noen stasjoner sender fortsatt i MONO ?!? Såklart høres det kraftigere enn f.eks. JointStereo 160kbps, men... Hallo det er 2012!
Og det er bare 3 stasjoner som sender i 160kbps (Alle 3 sender vel på DAB og ikke DAB+). Ingen sender i 192kbps slik det fremgår i skissen du har på bloggen din.
Radio Norge JointStereo Bitrate 160kbps
VOICE JointStereo Bitrate 64kbps
Radio1 Stereo 48kbps
P5 OSLO JointStereo 128kbps
P4 JointStereo 160kbps
SåpMix JointStereo 128kbps
NrkSport JointStereo 64kbps
NrkSuper Mono 80kbps
NRK P3 Mono 128kbps
NRK P2 JointStereo 128kbps
NRK P1 JointStereo 128kbps
NRK Nyheter JointStereo 64kbps
NRK MP3 Mono 128kbps
NRK Klassisk JointStereo 160kbps
NRK Jazz JointStereo 128kbps
NRK Gull JointStereo 96kbps
NRJ Norge Stereo 80kbps
KLEM FM Stereo 80kbps
BER verdiene stasjonær 0-18
BER verdiene mobil (Oslo-Drammen) 0-50
DAB / DAB+ kvalitet
Huffja, her var det ting som var verre enn jeg trodde. Jeg er ikke i Norge nå så jeg kan ikke selv se disse tallene, men må være klar over at bitratene varierer over dagen.
Du kan ha kommet over et tidspunkt da det var som trangest. Klassisk pleier å ligge på 160 eller 192 kbps så det er greit. Men jeg har aldri før sett P2 nedi 128 kbps. Og både P3 og mp3 i mono overrasker meg når de går på 128 kbps. At NRK Super og Gull har lave rater er antageligvis fordi de sendte taleprogrammer akkurat da.
Det ser også ut til at noen har falt for fristelsen til å skvise ihvertfall en av stasjonene på DAB+, Radio1 på 48kbps er nok et slikt eksempel. Jeg hadde håpet at vi aldri skulle få se så lav bitrate i Norge på DAB+.
Det er visst på høy tid å få i gang en mux til, dvs å øke fra 2 til 3, så det blir mer kapasitet å dele på!
Skriv ny kommentar